Was, wenn die erste Stunde schon alles sein könnte?

00:00:08: Kopf zerbrechen.

00:00:07: Herzlich willkommen zu Kopf Zerbrechen, unserem Podcast für Psychologie-Inspiration für Praxis und Alltag!

00:00:14: Heute zur Frage –

00:00:15: nur

00:00:16: eine Therapiestunde kann das schon ausreichen?

00:00:21: Ja hallo lieber Alex.

00:00:22: Hallo

00:00:24: Ich bin schon ganz gespannt.

00:00:25: Ja ich auch.

00:00:26: Und ich bin schon

00:00:26: sehr gespannt zu dieser Frage Was hast du da gefunden?

00:00:29: Lass uns doch gleich loslegen.

00:00:31: Sehr gerne.

00:00:33: Es geht darum, dass sich die liebe Frau Chessiger-Schleider bzw.

00:00:38: auch ihr Mentor der Herr Weitz mal überlegt haben hey wie viele Stunden braucht's denn eigentlich und was machen wir mit dem?

00:00:45: Und wir gehen mal auf Suche und forschen ein bisschen und zwar haben sie sehr früh erkannt also schon vor einigen Jahren haben sich mal angesehen wie viel... Was ist so eigentlich die Zahl der Therapiestunden, die Leute statistisch in Anspruch nehmen?

00:01:00: Und die haben erkannt, dass die Zahl eine selber schaubere ist.

00:01:03: Nämlich eine Stunde und es gibt jetzt verschiedene Erklärungsmodelle dazu.

00:01:08: natürlich da sind wir auch wieder so wie bei vielleicht einer anderen Folge beim Thema Wartungshaltung oder Hoffnung oder Selbstwirksamkeit das sehr viele Leute auch Kinder also vor allem Jugendliche auch natürlich sagen okay schau ich mir mal an und dann lieber doch nicht.

00:01:26: haben erhoben, dass zumindest statistisch die meisten Leute sozusagen einfach genau eine Stunde Therapienanspruch nehmen.

00:01:32: Und das klingt natürlich jetzt einmal sehr ernüchternd und haben sich dann aber... Ja

00:01:39: ich denke mal auch es geht kein toller Befund oder?

00:01:43: Ist eigentlich kein toler Befund genau, haben sich denn aber das genauer angesehen und haben uns gedacht okay wenn's schon so ist kann man daraus nichts machen.

00:01:52: also kann man die erste Stunde oder diese eine Stunde sozusagen dann so effizient gestalten, dass Leute ab und an vielleicht gar keine Zweite brauchen bzw.

00:02:03: was kann man ihnen mitgeben?

00:02:05: Und haben da sehr viele Studien durchgeführt beziehungsweise auch Meteranalysen.

00:02:10: ja also so im Jahr zwei tausend siebzehn gibt es eine große Meteranalyse mit so ungefähr zehntausend fünfhundert Kindern und Jugendlichen durchgeführen wo es einen signifikanten Effekt gab das wenn man die Stunde auf derer Leid, dazu komme ich noch Arten nutzt.

00:02:28: Auf eine bestimmte Art und Weise das dadurch signifikant ein.

00:02:31: zwar am Anfang also es war ein schwacher Effekt aber so einen Effekt sehr klar messbar.

00:02:35: das Signifikat ist dass sich das auszahlt und dann...

00:02:40: Also das eine Therapiestunde positive Wirkung hat?

00:02:44: Genau!

00:02:44: Die Quintessenz von aller Forschung und einigen Leuten die so arbeiten Ganz wirklich super belegt ist, dass eine Therapiestunde also ein einmaliges Treffen auf jeden Fall etwas bewirken kann.

00:02:58: Und zwar dahin gehen das die Leute danach auch bei Untersuchungen und Erhebungen einfach angegeben haben, dass sich Depressives erleben oder Angst erleben einfach verbessert hat.

00:03:11: Um da genauer darauf einzugehen, zum Beispiel hat sie dann ... ... die hat sozusagen die Covid-Pandemie genutzt.

00:03:22: Weil das als einmalige Gelegenheit war ja nicht so oft Gott sei Dank und hat mit Jugendlichen, mit Depressionserleben gearbeitet, die einfach zu Hause waren viel Zeit hatten.

00:03:32: Da gab es Stichprobenuntersuchungen in den Fünfzig Bundesstaaten.

00:03:35: über Social Media haben die die sozusagen rekrutiert oder befragt und hat dann mit einer bestimmten Sitzung eine Online-Sitzung angeboten.

00:03:45: Und auch hier war das Ergebnis so, dass bei dem Thema Depressionssymptome sozusagen – die haben das ja versucht irgendwie zu erheben – Hoffnungslosigkeit und noch Handlungsfähigkeit, also wieder so ein bisschen die Selbstwirksamkeit nach einigen Monaten, also mit Sofollowabgeschichten, die Jugendlichen angegeben haben, dass es ihnen besser geht.

00:04:08: Also auch

00:04:09: wirklich noch einige Zeit im Nachhinein

00:04:12: war?

00:04:12: Ja, genau.

00:04:13: Sie hat das dann auch noch ... ... in den Jahr zwölfundzwanzig gab es so eine große, also eine Umbrella-Review-Studie... ...also nochmal alles was da ist einfach nochmal über vierhundert Studien untersucht und da haben dann sehr grob zusammengefasst auf die Reviews signifikant positive Effekte dieser Single Session in der Menschengeschichte bei Depression, Angst.

00:04:37: Auch bei S-Thematik, Substanzkonsum also sozusagen bei vielen Dingen und mit Therapiemotivation gut bestätigen können.

00:04:50: Und das ist natürlich eine super Sache weil das prinzipiell natürlich uns glaube ich sehr abholt in der Sache wie wir eine Stunde gestalten, dazu kann man ja noch kommen.

00:05:01: aber Auch was ich bei ihr sehr toll finde ist, dass sie sagt okay wir können uns jetzt vielleicht nicht ändern.

00:05:06: Dass die Leute auf einmal irgendwie mehrere Stunden bei uns sind wenn sie nacheinander abbrechen also warum nicht nutzen und hat eigentlich das Ganze so so utilisiert könnte man sagen?

00:05:14: Also sie hat es einfach für die Klienten verwendet um da wirklich das meiste rauszuholen.

00:05:22: Die hat echt die Zitrone völlig ausgepresst und gesagt das ist jetzt Sache.

00:05:28: ja das können wir gut finden noch nicht.

00:05:29: aber was machen wir damit?

00:05:31: Es ist halt so.

00:05:34: Und für die eigene therapeutische Arbeit oder auch für Scroaching, für jegliche Art und Beratung ist das natürlich extrem toll.

00:05:42: was vorab mir wichtig ist zu wehnen und sagt sie auch es geht jetzt nicht darum dass man uns, also den Therapeuten-Croaches sagt wir brauchen eh nur eine Stunde.

00:05:55: Was macht sie alle?

00:05:56: Und es geht auch nicht darum dass man das Glenten vermittelt.

00:05:58: Also das ist ja irgendwo gefährlich.

00:06:00: deswegen nehme ich das jetzt nochmal ganz klar vorweg.

00:06:04: die Message dieses Podcasts heute ist jetzt nicht, es braucht nur eine stunde egal was Sie haben und wenn man nun wirklich will und so weil da ist natürlich eine massive Einladung für Ja, so eine sehr destruktive.

00:06:18: Also ich habe versagt, ich hab es nicht hinbekommen und man fühlt sich dann ja eigentlich gar nicht gewürdig.

00:06:24: Wenn nach einer Stunde nicht alles super ist?

00:06:26: Genau!

00:06:26: Das ist überhaupt nicht der Punkt.

00:06:28: aber es soll aufzeigen was alles geht um die Erwartungshaltung vielleicht auch ein bisschen zu nutzen.

00:06:35: Mir persönlich sagt das sehr zu weil's da um die Strukturierung eines Erstgesprächs geht.

00:06:44: und was ich oft erlebe oder auch so natürlich beim Unterrichtenmerke an Fragen ist, das muss sich alles erheben wie es die Anamnese und so.

00:06:52: Das ist alles natürlich irgendwo wichtig.

00:06:55: aber um eine Unterschiedsbildung schon in der ersten Stunde anzubieten und irgendwas dass die Leute rausgehen, die Compliance erhöht hat also dass die motiviert sind, dass sie vielleicht ein Hausübung mitkriegen da wäre aus meiner Sicht höchst fragwürdig, wenn man die erste Stunde einfach nur von vorn bis hinten nutzt um geschichtliches abzuklopfen oder mal damit vermittlicher was.

00:07:18: Also wir sind jetzt schon so wie nutze ich es in der Praxis bei dieser Geschichte?

00:07:22: und das ist dann meine Haltung dass ich sage jetzt lernen wir uns mal kennen und dann schauen wir mal wie viele Schwester haben sich und seit wann ist das?

00:07:29: Wenn die Stunde dann aus ist, ist aus meiner persönlichen oder professionellen Haltung heraus viel viel Potenzial streckenweise verschenkt worden.

00:07:39: Was sind denn so die Faktoren, die es dann zu einer wirksamen einen Stunden machen?

00:07:45: Ja danke.

00:07:47: Wichtige Frage also laut Schleider wie sie das aufsetzt hat sich für sich herausgestrichen.

00:07:52: einerseits was sie gern macht ist sie erzählt echte Geschichten von Peers oder von klientinnen Dinge die Leute schon erlebt haben aber auch Bertinnen, dem so ein bisschen als Einstieg.

00:08:04: Also es ist natürlich sehr genial weil sie dadurch gleich die Erwartungshaltung maximiert und die Leute sind sehr motiviert.

00:08:11: Die hören dann wow!

00:08:13: Da gab's eine Klientin, die hatte auch zwanzig Jahre das Problem und auf einmal hat sie das erkannt.

00:08:20: Das sind so sehr schöne subtile Angebote, die man nicht direkt den Leuten ins Gesicht schmettert aber... mal so als Fundament anbietet, um da in eine gute Haltung zu gehen.

00:08:32: Dann macht sie das on top noch mit hirnwissenschaftlichen Erklärungen.

00:08:36: also sie sagt auch wirklich dass es jetzt nicht so wenn man nur will und überhaupt und wo du sondern es gibt wirklich neuro wissenschaftliches gibt super Studien es gibt Wissenschaft ganz klar bewiesen dass Veränderung stattfinden kann in dieser Zeit.

00:08:54: Also sie bringt sehr viele eigene Erfahrungen aus dieser expertischen Position heraus und sie gibt auch, dass wir dich natürlich jetzt sehr freuen.

00:09:02: Sie gibt ganz gerne Schreibaufgaben mit.

00:09:03: Ja,

00:09:05: ich

00:09:06: höre es immer gern.

00:09:11: Wie kann ich dann meinem Zukunft, was schreibe von heute zum Beispiel?

00:09:15: Also sie gibt sich immer auch auf der Zeitachse Vergangenheit Zukunft.

00:09:18: Wie kann man sich da wieder abholen?

00:09:19: wie kann man Sie daran erinnern?

00:09:20: also das ist natürlich sehr genial weil damit verlängert man ja die erste Stunde.

00:09:24: also wenn ich Hausübungen mitgebe Verschreibung ein wir werden jetzt nennen Angebote Was dann zu tun danach?

00:09:30: Dann ist natürlich.

00:09:31: aus meiner Sicht ist es super Weil man sicher die stunde immer wieder in die Erinnerung holt Und ich persönlich, es ist ein Riesenthema aus meiner Sicht so wie konstruiert oder wie bietet man eine erste Stunde an.

00:09:48: Aber ich würde das unterschreiben und ich glaube du auch an alle die zuhören, die irgendwie mit Menschen arbeiten werden.

00:09:51: Die erste Stunde ist einfach goldwert weil Leute kommen ja... nie wieder mit so einer hohen Erwartungshaltung.

00:09:59: Also das ist die, seine Mischung.

00:10:02: aus Gott werde ich mich mit der Person verstehen wird mir das helfen?

00:10:05: also oft viel Skepsis Nervosität vielleicht auch Scham weil man ja sein Thema irgendwie mal vorbringt aber auch eine riesen Erwartungshaltung.

00:10:12: da geht er oft gehen auf die Jahre an Entscheidungsprozessen einher bevor man einmal eine E-Mail schreibt oder anruft und dann sitzt er eine Person

00:10:21: Auch eine ganz große Hoffnung eigentlich?

00:10:22: Ja, genau.

00:10:23: Und irgendwo muss der Hoffnung sein sonst sehen wir er ja nicht und das aus meiner Sicht gilt es einfach maximal wertschätzen zu hebeln also wirklich natürlich in der Zeit ist braucht.

00:10:35: aber wir machen keine Motivations-Seminar mit Feuerlauf oder zumindest nicht in der Praxis ein Geschenk, ihr habt das da jemanden sitzt in so einer sehr motivierten Grundhaltung.

00:10:49: Selbst wenn die Person skeptisch ist aber es ist einfach viel möglich und wenn ich das nicht nutze und sag ja später mal uns machen Beziehungsaufbau und dann muss ich jetzt noch viel wissen von ihnen, dann sugariere ich auch etwas dass aus meiner Sicht sehr kontraproduktiv ist weil damit sage ich auch wenn ich's nicht ausspreche Ja das braucht jetzt mal Das braucht Zeit Und es gibt ganz gute Untersuchungen ... Mental Research, also zum MRI und so schon Jahre ein Jahrzehnte her.

00:11:21: Dass man sich angeschaut hat das macht natürlich einen riesen Unterschied.

00:11:24: wie lange wird es dauern?

00:11:25: Also beantworte ich das mit zehn Stunden dann passiert die größte Veränderungsstunde acht bis neun sage ich dann fünf Stunden.

00:11:32: da gibt's den Rubin Bettino.

00:11:35: der fällt mir ein.

00:11:36: Ich weiß nicht ob... Ob du den kennst, aber der hat sich einen Namen gemacht auch mit diesen One Single Sessions und der hat das auch betont.

00:11:43: Der hat das gelesen.

00:11:44: dann haben die ja mal fünf Stunden ausprobiert.

00:11:45: was passiert wenn wir fünf Stunden sagen statt zehn Stunden?

00:11:49: Dann war die Veränderung in der vierten und so und dann hat er sich gedacht so mit ein paar anderen aus dem Feld natürlich.

00:11:53: Er hat es jetzt nicht per se erfunden aber der ist mir sehr geläufig und der hatte sich dann gedacht naja dann kann ich sie gleich lassen und sage es dauern eine Stunde und schau was was passiert.

00:12:03: und es ist ein sehr spannender Ansatz.

00:12:06: Fährerweise bei ihm ist eine Stunde aufs Datum beschränkt, aber dauert nicht fünfzig Minuten oft.

00:12:12: Also dauert auch länger.

00:12:13: Die ist aus wenn irgendetwas passiert in der Stunde.

00:12:16: also das nur so nebenbei.

00:12:19: Das

00:12:19: ist es nicht definiert von der Zeit her?

00:12:21: Bei ihm nicht genau.

00:12:22: Ein

00:12:22: halbdann

00:12:23: dauernd.

00:12:23: Genau als ich bei der Schleider schon, aber prinzipiell die haben halt dann ein Online-Session gehabt beim Rubin Bettino meines Wissens oft nicht, der macht sich einen Termin aus und sagt am Schluss wenn sie noch was brauchen ruft sie mich gerne jederzeit an.

00:12:38: aber jetzt schauen Sie mal was sich da verändert.

00:12:40: Und er ist auch extrem gut drauf was natürlich die Sprache angeht.

00:12:46: Maximale Erwartungshaltung Wirklich aufzeigen von was bin ich bereit zu verändern, wo gibt es vielleicht so in der Grunde?

00:12:53: Schmidt würde das nennen.

00:12:54: Wie sagt er so?

00:12:55: einen ökologischen Check irgendwie?

00:12:57: Also gibt's Auswirkungen.

00:12:59: wenn ich jetzt zu schnell in die Veränderung gehe müssen wir uns noch etwas anschauen.

00:13:02: also ist sehr gut strukturiert und sehr viel Erwartungshaltung und der hebelt das so nach.

00:13:07: sie und auch der John Weitz der Mentor von der Schleider war haben natürlich erkannt, dass diese Erwartungshaltung einen enormen Unterschied macht.

00:13:20: Weil man geht ja auch... das macht ja Sinn oder?

00:13:22: Wenn du als Leie, sagen wir mal, als normaler Mensch sagst ich mach eine Therapie dann kennst du wenn du keine Vorahrfahrungen hast, kennst Du Psychotherapie, kennest du irgendwie aus dem Fernsehen oder aus anderen Quellen der dauert das lang und ewig Jahre und so.

00:13:40: Und es ist eh okay, wenn's so lang ... Also wie gesagt, wenn jemand zuhört und sagt oh Gott ich bin ja auch schon länger irgendwo.

00:13:45: Es ist wunderbar!

00:13:46: Es gibt ja oft mehrere Anliegen, mehrere Themen.

00:13:50: Es passiert ja auch zwischen der Therapie manchmal akut etwas oder die Leute sagen Ja da mag ich mir trotzdem als Ressourcer noch ein bisschen behalten in größeren Abständen also da gibts ja verschiedene Zugänge.

00:14:01: das ist ok.

00:14:04: Aber aus meiner Sicht hat es einen riesen, riesen Wirkfaktor einfach so ein bisschen fast Aufklärungsarbeit zu leisten.

00:14:10: So wie die Single Session Interventions auch von der Schleider beschrieben.

00:14:15: Also sehr früh erzählen... Na da hab ich Vorerfahrungen.

00:14:20: Spannend wissen Sie das können sie vielleicht jetzt gar nicht glauben aber das war total... Es hat die Klientin auch nicht geglaubt und vor ein paar Jahren habe ich sowas mal erlebt und da war das auch am Anfang schwer.

00:14:30: Also einfach einstreuen!

00:14:32: Und das ist aus meiner Sicht eine extrem wichtige Sache und extrem relevant, um einerseits nicht in diese Diagnostikfalle zu geraten.

00:14:41: Dass ich vor einem ganz hoch motivierten Menschen sitze, dass er sagt es geht mir schlecht, ich will es anders haben und dann muss ich da super professionell mal Diagnostic machen und Symptome erheben und Familiengeschichte und so.

00:14:52: Das finde ich persönlich nicht gewinnbringend.

00:14:56: Ich würde es sozusagen eher anders machen oder zumindest einstreuen Ja,

00:15:02: und was würdest du auch sagen?

00:15:04: Was leitest du dir ab für den persönlichen privateren Alltag aus den Dingen die du beschrieben hast.

00:15:12: Na ja auf jeden Fall Erwartungshaltung ist alles.

00:15:17: also ich denke das ist immer so ganz ganz wichtig.

00:15:20: in welcher Haltung gehe ich da?

00:15:21: rein egal ob sein Gespräch ist in der Beziehung in der Familie wenn ich neue Dinge angehe wenn ich selbst mich irgendwo im Kreis drehe dass ich sage okay wie Was erwarte ich da jetzt?

00:15:30: Bin ich da gerade im Kreis, wie bin ich da im inneren Dialog um dann aber auch wirklich konkrete Sachen anzubieten.

00:15:38: Also so dich sehr abholend heute wieder in deiner Profession.

00:15:46: Es wird einfach auch von der Schleider dann wirklich ganz konkret vorgeschlagen gerade bei Jugendlichen zum Beispiel dass man Briefe für ein anderer Jugendliche schreibt die ähnliche Situation haben Zum Beispiel was man daraus gelernt hat, um diesen Effekt zu verstärken.

00:16:03: Also da gibt es wirklich konsequent auch wie soll ich sagen Techniken und das was man selber irgendwie verstanden hat sich selbst vielleicht für die Zukunft zur Erinnerung aber auch wirklich an andere zu schreiben.

00:16:14: Es ist irgendwo einerseits von der Gedächtnisforschung her wenn ich etwas Neues lerne oder kenne dann weiß man dass ja eine Kreis, der das sozusagen abspeichert im Gehirn nicht unbedingt der gleiche Mechanismus ist, der es auch wieder rauslässt.

00:16:29: Das kennen Leute wenn sie viel lernen und dann vor dem Platz sitzen bei der Prüfung.

00:16:35: Und das wird dadurch einfach extrem gut verankert dass ich Dinge dann erkläre und Leuten beibringen weil dadurch komme ich natürlich erstens komme in die Selbstwirksamkeit, ich komme in eine Expertinnenrolle Ich kann mein Wissen weitergeben wie du sagst ja ich vertief's dann bei mir Und durch das Erklären wird es tiefer.

00:16:54: Es wird einfach dann irgendwo eingebunden in einem Selbst- und man bestätigt sich natürlich ganz plump, dass man's auch wirklich verstanden hat.

00:17:01: Also wenn man weiß was man verstanden hatte sonst bleibt so Waage und dann greift vielleicht auch nicht zu gut.

00:17:09: Das erinnert mich auch ein bisschen an die Ben Fuhrmann Geschichte der dieses Programm entwickelt hat auch glaube ich schon in den neunzig Jahren mit Kids Skills wo Ein wichtiger Schritt ist, dass ein Kind eine Fähigkeit lernt.

00:17:22: Irgendwas was es noch nicht kann sozusagen.

00:17:26: und dann wenn es die gelernt hat, dann ist ein Schritt auch das sich ein Kind also einen Klassenkollegen sucht um einem Kind dem's auch so geht wie es ihm oder ihr ging das beibringt.

00:17:38: weil das ist einfach eine ganz ganz tolle Sache, dass man sich das aus der Erhaltung überlegt da wird das jemanden der sich da irgendwie eingängend erlebt hat ja sofort ein kleiner oder Experte oder Expertin.

00:17:49: Das kann extremst dazu beitragen, dass man natürlich auch nochmal unterstreicht.

00:17:53: Dass man jetzt sozusagen geschafft hat und sich weiterentwickelt hat in die Richtung.

00:17:57: Also es ist eine sehr tolle Sache.

00:18:02: Für mich für den Alltag der wiederum zurück zur Praxis führt.

00:18:05: aber ich denke auch wenn Leute zuhören mit der Idee spielen mal irgendwie sich eine Therapiestunde zu gönnen oder ein Coaching oder eine Beratung.

00:18:16: das ist wichtig zu wissen von der Haltung her wichtig zu wissen, dass man ab Stunde eins auch sagen kann ja der und er bin ich oder aber um das ist mein Anliegen.

00:18:27: Und was können wir da tun?

00:18:29: Also ich mag es anders haben.

00:18:32: Dass man da auch in der eigenen Haltung hinschaut und sich nicht denkt okay passt jetzt feiern wieder ein zwanzigjähriges und davor darf gar nichts passieren.

00:18:43: Das geht ja gar nicht so.

00:18:44: doch es geht und es ist nützlich das zu wissen.

00:18:47: Das wäre jetzt aus meiner Sicht ein wunderbarer Schlusssatz.

00:18:51: Ja, dann machen wir das doch so!

00:18:55: Ja war es so schön, würde ich jetzt aus einer Sicht als auch dir Zuhörende sagen hast du nur noch was hinzuzufügen?

00:19:05: Auch gerne als Glingeldohn bald darin zu lohnen.

00:19:11: Kommt auf die Vielleichtliste.

00:19:12: Fühlt sich runter an und machen wir dass Ja, dann...

00:19:14: Danke lieber Alex!

00:19:15: Ich sag danke.

00:19:17: Alles Gute!

00:19:17: Bis zum nächsten

00:19:18: Mal und bis zum nächsten

00:19:19: mal!

00:19:23: Ciao!