Warum uns fremder Rat mehr belastet als die eigene Entscheidung

00:00:09: Hallo lieber Alex, willkommen in unserer Folge.

00:00:23: Hallo liebe Ursula!

00:00:23: Ja das klingt sehr spannend und ich hoffe es kostet nicht viel aber ich ahne übles.

00:00:32: Magst du mal erzählen was du da mitgebracht hast?

00:00:35: Ja, also ich habe eine Studie gefunden aus dem Jahr zwanzigfünfundzwanzig und die hat so ein bisschen den Übertitel Kicking Yourself.

00:00:43: Und es geht ein bissel darum was passiert wenn man sich selbst und das wie man eine Entscheidung treffen möchte ein bisserl mehr ignoriert.

00:00:51: Also sehr grob zusammengefasst und sich eher auf das verlässt was andere sagen.

00:00:56: Und was dahinter steckt, ist folgendes.

00:00:59: Diese Studie wurde im Februar in einer Fachzeitschrift veröffentlicht und die Grundidee ist ein bisschen so diese Annahme, dass wenn eine zweite Person an meiner Entscheidung beteiligt ist dann könnte ich im Idealfall das Gefühl haben okay, die Verantwortung dafür ob es jetzt gut geht oder die richtige Entscheidung ist oder das Erwünschte passiert würde sich ein bisschen aufteilen So nach dem Motto, ah da kann ich so ein bisschen die Verantwortung von mir auch in kleines Stück wegschieben im Sinne von a. Die andere Person hat gesagt also mache ich das und man selbst würde sich ein bisschen weniger eben verantwortlich vielleicht auch schuldig fühlen oder beziehungsweise schuldiges vielleicht ein sehr großes Wort wenn es um Entscheidungen geht weil was ist richtig und falsch?

00:01:42: darüber kann man natürlich auch diskutieren Und die Studienautorien wollten eben prüfen ob das gilt wenn meine ursprüngliche Idee Also das, was ich für mich für richtig halte durch einen Rat von einer anderen Person und Achtung Personen ohne besonderes Fachwissen zu dem Thema wie sich das auswirkt.

00:02:05: Ja also Ich will eine Entscheidung treffen.

00:02:07: Ich frag dich lieber Alex Was ist deine Meinung dazu?

00:02:09: Was würdest du mir raten?

00:02:12: oder würde geneigt sein, vielleicht A zu machen.

00:02:15: Du rätst mir zu B?

00:02:16: Ich mach dann B und wenn B gut aufgeht ist natürlich alles in Ordnung.

00:02:21: Wenn B aber nicht aufgeht und nicht das Erwünschte passiert, dann hat's Folgen für mich.

00:02:28: Und zwar mehr Folgen als man glauben würde.

00:02:30: Nein ich bin ein ganz netter Mensch.

00:02:33: meistern sind so für mich glaube ich es hätte für dich relativ wenig folgen.

00:02:36: Das ist gut zu wissen!

00:02:37: In unserem Beispiel

00:02:37: jetzt.

00:02:38: Dann immer B Immer B nehmen.

00:02:40: Okay, okay immer für B habe

00:02:43: ich gespeichert.

00:02:44: Super!

00:02:44: Genau und der Ablauf von dieser Studienreihe war das man... Teilnehmende zwischen Lotterien auswählen hat lassen, also welche Lotterie wählen sie?

00:02:55: Und einer war es eher wahrscheinlich, dass es bessere Gewinner gibt.

00:02:58: Es hat auch echte Gewinner gegeben und ein Teil der Teilnehrenden hat dann zusätzlich die Einschätzung eines Beraters einer Beraterin bekommen oder die aber über eben kein größeres Wissen zu Wahrscheinlichkeiten Lotterienen oder sonstiges verfügt hat als man selbst.

00:03:15: Dieser Rat war jeweils die schlechtere Lotterrie zu nehmen Und in vier von fünf Studien, die man da in Variationen durchgeführt hat haben die Teilnehmern, die dem Rat gefolgt sind und am Ende tatsächlich nur ganz wenig also den niedrigstmöglichen Gewinn das waren zehn US Cent bekommen.

00:03:36: Es hat außerdem ein Präsenz-Experiment mit zweihundert Personen und echten Sachpreisen gegeben oder vier ergänzende Online-Studien mit je tausend Zweihundert Teilnehmernten Und die Ergebnisse, die jetzt eh schon ein bisschen nahe liegen.

00:03:51: nach der Einleitung.

00:03:53: über alle Studien hinweg haben sich die Teilnehmenden, die dem Rat dieser anderen Person gefolgt waren beim negativen Ergebnis also beim ganz niedrigen Gewinn definitiv unwohler schuldiger gefühlt und war noch etwas grantiger als die, die ohne fremden Rat entschieden hatten.

00:04:12: Aber auch einen niedrige Gewinn hatten!

00:04:15: Also, wenn ich dir folge und b. nehme und dann ganz wenig gewinne... Und ich hätte ursprünglich irgendwie so das Gefühl gehabt, ah, ich nehm lieber a., aber ich bin trotzdem in deinem Rat gefolgt und dann gewinn nicht ganz wenig, dann fühlte ich mich schlechter als wenn ich a. genommen

00:04:31: hätte.".

00:04:31: oder als wenn ich es selbst entschieden hätte, das ist eigentlich der wichtigste Punkt.

00:04:35: Also wenn ich mich selbstständig für B entschieden hatte und mein Gewinn ist dann niedrig, kann ich damit offenbar besser umgehen laut diesen Studienergebnissen, als wenn du gesagt hast B – und ich mich zusätzlich ärgere, dass ich da in einem Rat gefolgt bin!

00:04:49: Mich erinnert das gerade extremst an diese Fernsehsendung.

00:04:53: Wie heißen die?

00:04:55: Der Preis ist heiß, oder kennst du das mit dem roten Kovea?

00:05:00: Wo man aussehen muss, du hast drei Tore.

00:05:02: Schon lange hergeben!

00:05:03: Ja leider sehr lang dazu mal aber es war schon in Farbe wo sie zum Moderator gab und du hast Drei Tore mit dem Zonk und dann hast du auch einen Roten Umschlag.

00:05:15: immer wenn du sagst nein ich nehme die Thüre Aber du könntest

00:05:20: auch

00:05:20: diesen umschauen.

00:05:21: Und ich glaub, das ist vielleicht damals noch nicht so beschrieben worden aber da zieht es dann auch ziemlich oder?

00:05:26: Wenn man sich dann umstimmen lässt

00:05:29: und beeinflussen lässt.

00:05:31: Okay, gerne Ausflug in die Fernsehgeschichte!

00:05:34: Ja, aber ich erinnere mich wirklich auch an diese Sendung.

00:05:38: Ich glaube eigentlich.

00:05:39: Aber lang, wirklich lange her.

00:05:40: Ja

00:05:40: sehr lange her

00:05:41: ja.

00:05:42: Was einfach so schön ist... also schön.

00:05:44: was wir dazu noch sagen können ist diese Gruppe hat Außerdem ein viel stärkeres Gefühl gehabt, die Situation selbst kontrolliert zu haben als die Gruppe, die sich da beeinflussen hat lassen.

00:05:57: Und auch dieses Kontrollgefühl dürfte einen Effekt haben und das... widerspricht jetzt ein bisschen dieser Erwartung, die uns manchmal begegnet oder vielleicht auftaucht.

00:06:08: Dass nämlich Verantwortung sich aufteilen könnte bei einer Entscheidung mit einer beratenden Person und das ist glaube ich eine ganz wichtige Info dass es manchmal leichter ist oder im Nachhinein dann leichter wird mit einer Entscheidung umzugehen wenn ich sie möglichst nach meinem Gefühl getroffen habe

00:06:28: Ja, oder dann am Ende zumindest selbst entscheidet.

00:06:32: Man kann sich ja, wenn wir kommen wahrscheinlich noch und

00:06:34: man kann

00:06:35: sich Informationen vom System sozusagen einholen von guten Freunden, Familie oder Experten, je nachdem was es geht in dem Bereich.

00:06:44: aber dann halt glaube ich so diese Idee dass man am Schluss trotzdem sagt Ich entscheide mich jetzt bewusst dafür aufgrund von diesen Tatsachen oder?

00:06:52: Und da jetzt nicht sagt na gut Na die wird das schon wissen.

00:06:55: oder der Und

00:06:59: was da irgendwie so als Gedanken noch dazukommen vom Forschungsteam ist, wer halt gegen die eigene bessere Einschätzung entscheidet?

00:07:07: Der oder die denkt der Studie zufolge später auch ein bisschen mehr darüber nach wie die bessere Entscheidung ausgesehen hätte.

00:07:15: Ob man eben dem Rat nicht hätte folgen sollen und dieses Nachdenken über den Weg, den ich eben nicht gewählt habe.

00:07:22: Der kann auch dieses Gefühl Kontrolle über die Situation gehabt zu haben oder eben nicht die Kontrolle, um das Schuldgefühl ein bisschen erhöhen.

00:07:33: Ja weil man erwarten würde oder fälschlicherweise offenbar erwarten würden dass es entlastend wäre wenn eine zweite Person in dem Entscheidungsprozess so involviert ist.

00:07:44: und Offenbar zeigt sich aber jedenfalls nach diesen Experimenten das Gegenteil, dass die Teilnehmern eben nicht dem Berater also ich nicht dir dann mehr Schuld gebe am Ergebnis sondern sich selbst mehr verurteilt dafür, dass man das vielleicht so gemacht hat.

00:08:01: Weil man am Schluss ja dann wieder alleine da sitzt damit oder?

00:08:03: Also es macht irgendwie Sinn.

00:08:05: Möglicherweise, absolut!

00:08:09: Oder eben, weil ich halt auch für plausibel das einfach dieser Ärger dazukommt.

00:08:14: Dass man es selbst ja vielleicht anders gemacht hätte und sich dann beeinflussen hat lassen und sich über diese eigene Entscheidung dem Rat zu folgen, dann vielleicht noch ein bisschen mehr ärgert.

00:08:25: Und dann eben auf innerisch würde man sagen grantig auf sich selbst ist als auf diese andere Person.

00:08:32: Ich würde dir natürlich bestes Wissen und Gewissen unterstellen wenn du mir B redest.

00:08:42: Es geht ein bisschen um diesen Zusammenhang von Reue, Verantwortungsgefühl und Selbstvorwürfen.

00:08:48: Was ich aber ganz wichtig finde – ich habe es eh schon gesagt – ist der Rat in dieser Studie, der kam von einer Person die sich bei einem Thema eben nicht besser ausgekannt hat als die teilnehmende Person.

00:08:59: Also wenn ich jetzt mit dir rede über einen Thema wo du absoluter Experte bist und ich hole mir deinen Rat, das ist damit nicht gemeint!

00:09:07: Da wäre es dann, da könnte man sagen okay wenn's nicht aufgeht ärgere ich mich trotzdem weniger weil ich sage ich habe die richtige Entscheidung getroffen und hab auf die Expertin oder den Experten gehört.

00:09:18: Genau ja also so würde ich jetzt einmal interpretieren dass das einen Unterschied macht ob die Person mehr weiß zu einem Thema als ich Genau.

00:09:28: Und da bleibt doch die Studie ein bisschen stehen, also das muss man auch sagen, dass ist ein Effekt der mal in diesem Kontext jetzt untersucht wurde.

00:09:37: und wenn wir bei der Entscheidungsfindung sind dann glaube ich, dass es extrem spannend ist für Leute die so eben in solchen Situationen sind wo sie vielleicht eine Einschätzung haben oder einen.

00:09:50: Wir haben es am Anfang bei der Einleitung Bauchgefühl genannt.

00:09:55: Oder wir würden aus hypnosystemischer Sicht vielleicht somatische Marker dazu sagen, wir haben oft ein Körpergefühl zu Ja, nein passt das?

00:10:03: Passt das nicht fühlt sich stimmig an?

00:10:04: Fühlt sich's nicht stimmigt an?

00:10:05: Das muss jetzt nicht im Bauch sitzen nur weil wir das Wort Bauch-Gefühl in unserem Sprachgebrauch auch haben.

00:10:11: und dass beiseite zu schieben kann tatsächlich manchmal gar nicht so klug sein.

00:10:19: Beziehungsweise eben nachhinein einfach diese Selbstvorwürfe ein bisschen erhöhen.

00:10:24: und ich glaube, das darf man den Leuten die manchmal bei uns sind mit so Entscheidungsfindungen oder in Situationen wo es um Wahl geht von A oder wie tue ich bei bestimmten Themen weiter?

00:10:35: Das ist glaube ich ganz gut wenn man denen das auch mitgibt und mal erklärt ja oder was meinst du dazu?

00:10:41: Ja und was ich mir die ganze Zeit Auch noch denke ich, wie wichtig es ist aus der therapeutischen Sicht oder wahrscheinlich auch im Coaching dann darauf zu achten sich nicht so sehr mit einer Idee zu verbandeln.

00:10:55: und wenn Leute in eine Namibolenz kommen.

00:10:57: Jetzt kann man zwar sagen – also wie wir gerade gehört haben, wenn wir uns als Expertinnen oder Experten sehen dass der Effekt nicht so groß ist aber ich persönlich würde das dann im therapeutischen Kontext trotzdem nicht so bestellen lassen wird trotzdem sagen also was die studie schon aufzeigt ist wie wichtig es ist da natürlich jetzt nicht leute in eine entscheidung rein zu ja wenn wir's mal suggerieren oder so zu pushen sogar weil ich doch für uns irgendwie so klar ist das ist natürlich das einmal einste der.

00:11:25: also das sollte man eh nie.

00:11:26: aber das finde ich dass das unterstreicht diese studierter noch mal schön wie sehr das dann auch nach hinten losgehen kann wenn man jetzt jemandem zu einer trennung oder zum bleiben rät und dann die leute machen das und kommen drauf jetzt bin ich total unglücklich.

00:11:41: oder jobmäßige Veränderungen, was auch immer finde ich das sehr schön.

00:11:46: noch dann an alle Therapeuten die da noch zuhören und im Coaching sind.

00:11:52: Da auch nochmal sich das bewusst herzunehmen dass wir da halt sehr darauf achten sollten was wieder kommunizieren

00:11:59: Absolut.

00:12:00: Und ich glaube, wo wird die Leute auch immer wieder ein bisschen hinführen dürfen?

00:12:04: Weil es gibt ja viele, die sich auch raten im Freundeskreis oder bei Partnern-Partnerinnen und so oder in der Familie holen oder bei Kolleginnen und Kollegen.

00:12:12: Ich habe manchmal den Eindruck wenn man mit sehr vielen Menschen spricht über Möglichkeiten, Entscheidungsfindung und so... Irgendwann auch ein bisschen aus den Augen verliert, was denn als erste Einschätzung von mir selbst da war.

00:12:25: Und da könnte ich mir vorstellen dass das auch unsere Aufgabe sein könnte immer wieder ein kleines bisschen zurückzuführen im Sinne.

00:12:31: und wenn man diese ganzen Ratschläge oder diese Meinungen, diese Haltungen von außen wieder ein bisschen zur Seite schieben... Was war denn das erste Gefühl dazu?

00:12:41: Mehr Ja, was mehr Nein.

00:12:42: also manchmal sind Entscheidungen komplexer als ja oder nein aber die Leute auch immer wieder daran zu erinnern, was ihr erstes Gefühl dazu war.

00:12:51: Dass sie das wieder ein bisschen besser sortieren können.

00:12:53: ja weil irgendwann vor lauter Meinungen oder Ideen oder Ratschlägen kann ich auch ein bisschen verlieren, was denn jetzt eigentlich so mein Gedanke war Was ich denn ohne die Ratschläcke gewählt hätte?

00:13:05: Ja, oder viele Leute glaube ich neigen dann dazu.

00:13:08: Also ich habe ja alle wahrscheinlich dann ebenso nach dieser einen Antwort- oder Information zu suchen.

00:13:13: Da gibt es ja dann Menschen, die da zum Neigen ganz viel monate Jahre... das immer wieder zu besprechen und dann auch so eine Erlöser-Fantasie wieder unter Schmitz sagen wird.

00:13:24: Aufbauen, wenn ich da jetzt noch einmal drüber rede oder diesen Missing Link finden würde, dann würde mir das so leicht gelingen, dass ich da weiß was richtig ist.

00:13:33: Und das ist dann glaube ich ganz gut auch, was du gesagt hast, dass man dann sagt okay, was haben sie am Anfang eigentlich machen wollen?

00:13:40: Und warum und wofür?

00:13:43: Dass man sich da nicht verirrt!

00:13:45: Ja, also da zurückzufühlen glaube ich um dann und dann kann ich mich ja noch immer entweder für das eigene entscheiden oder für Ich folge einem rat.

00:13:54: aber ich glaube es ist auch ein kleiner Unterschied ob ich wissend dass es bedeuten könnte wenn ich einen rat einer anderen personen folge führt nicht in das Erwünschte, dass ich dann gut aufpassen darf.

00:14:08: Wie sehr hardere ich denn mit dieser Entscheidung oder so?

00:14:11: Oder wie gehe ich dann mit mir um?

00:14:13: und da komme ich jetzt zu einem weiteren Punkt der vielleicht für unsere Settings interessant sein könnte.

00:14:18: es gibt immer wieder Menschen die in der Therapie oder im Coaching sitzen mit Selbstvorwürfen zu.

00:14:25: Da habe ich diese Entscheidungen so getroffen.

00:14:27: Und dort auch mal nachzufragen und das nicht als ... wie soll ich sagen... Trauen selbst wird oder so zu deuten, die Reue.

00:14:36: Sondern auch nachzufragen war das eigentlich ihr Gefühl?

00:14:39: Oder wollten sie die Entscheidung eigentlich anders treffen?

00:14:42: Oder wer hatte den viel Einfluss drauf?

00:14:45: Kann aus meiner Sicht auch ein kleiner Weg da raus sein und Daraus Schlüsse zu ziehen für eine weitere Entscheidung dann, dass ich vielleicht beim nächsten Mal entscheiden ein bisschen mehr versuche bei mir zu bleiben

00:14:59: Und

00:14:59: eher darauf zu achten, was mein erster Impuls ist.

00:15:04: Oder im Falle dessen dass es jetzt sozusagen aus Geländensicht schon so spät ist das vielleicht noch eben ganz transparent darzustellen oder?

00:15:10: Was da gerade so passiert ist und um da vielleicht ein bisschen einen Fuß in die Tür zu kriegen.

00:15:16: zur dieser Reue die dann oft auftaucht dass man das vielleicht durch die Studie nochmal transparenter macht oder eben vielleicht sogar wertschätzend aufgreift was da los war ... wofür die Leute sich dann trotzdem der Außenmeinung sozusagen eher angeschlossen haben.

00:15:34: Das wäre auch spannend, also muss ich auch irgendwo einen Sinn haben... ...dass die dann sagen okay pfff!

00:15:37: Ich habe zwar ein Bauchgefühl aber ich glaube irgendwie könnte ich dann leichter damit umgehen wenn ich mache was die anderen sagen oder so.

00:15:45: Aber da steckt ja vielleicht den Bedürfnis dahinter dass man dann wiederum aufgreifen könnte und das ein bisschen konstruktiver zu bearbeiten.

00:15:54: Ganz genau Und dafür finde ich es eine wichtige Information, dass das – also wenn ich wirklich eben das Gefühl habe, ich täte mir leichter mit einem nicht zu erwünschten Ausgang einer Entscheidung umgehen zu können.

00:16:06: Wenn ich das aufgeteilt hätte und dann noch eine andere Person involviert ist, dem widerspricht er die Studie ganz stark.

00:16:12: Also die Studier sagt ja dann ist der sogar für manche Leute oder viele Teilnehmern hier in dieser Studie schlimmer als wenn sie's ganz alleine entschieden

00:16:21: hätten.".

00:16:22: Ja, also das glaube ich haben wir sehr wenig am Schirm und dürfen uns ein bisschen präsenter in unserer täglichen Arbeit dann haben.

00:16:30: Sehr schön!

00:16:31: Wir machen wieder eine Kurve oder?

00:16:32: Wir machen

00:16:33: einen

00:16:33: Alltag.

00:16:35: Genau.

00:16:36: Die Ableitungen zum Alltag...

00:16:38: Wie würdest du es für den Alltag nutzen?

00:16:40: Ich glaube dass ist für den alltag immer ganz spannend ist, mal zu entscheiden wie viel Rat oder wie viel Meinung möchte ich überhaupt haben zu einem bestimmten Thema.

00:16:50: Also ich kenne Menschen die das sehr unterschiedlich vorgehen und seinen eigenen Weg irgendwie ein bisschen ausprobieren und finden darf.

00:16:58: Und dazu würde ich jetzt gerade auch gerne ermutigen wollen, die einen müssen siebenundzwanzig Meinungen von unterschiedlichsten Personen hören um sich irgendwie wirklich so viele viele viele verschiedene Szenarien durchzudenken und andere haben ein starkes Gefühl zu etwas was sie wie sie es gern entscheiden möchten und die erzählen dann oft gar nichts drüber, bevor das quasi dann erledigt ist.

00:17:20: Eben um nicht beeinflusst zu werden und ich glaube es lohnt sich total ein bisschen rauszufinden welcher Typ bin ich also bin Typ, ich kann nach siebenundzwanzig unterschiedlich gehörten Meinungen noch immer gut bei mir bleiben und wirklich relativ frei dann das auswählen was jetzt für mich passt oder bin ich eher der Typ?

00:17:41: Ich tue mir leichter wenn ich gerade nicht zu viel drüber rede damit ich meine Entscheidung irgendwie mit mir ausmachen kann.

00:17:49: Und was die Studie zeigt ist eher meiner Intuitionfolge und meinen Weg wähle, dass ich dann mit den Konsequenzen oder Auswirkungen einfach ein bisschen besser und leichter umgehen kann.

00:18:01: Genau!

00:18:02: Und eben dieser Druckschluss der Blick von außen würde irgendwie geteilte Verantwortung bedeuten, das der nicht aufgeht – das ist glaube ich eine wichtige Info auch für uns im täglichen Tun?

00:18:15: Ja in beiden Rollen, also die Entscheidungsfindung oder auch wenn wir glauben, dass man das auch noch mal unterstreicht, weil es kann ja tatsächlich zu einer anderen Entscheidung dann führen.

00:18:25: Wenn ich das weiß und sage okay boah die haben schon alle ganz gute Argumente aber irgendwie merke ich das geht sich bei mir noch nicht so aus dann kann ich das ja irgendwie auch höher gewichten.

00:18:35: weil ich also vielleicht aufgrund dieser Studienlage oder anderen Faktoren

00:18:39: Ja und deshalb glaube ich sind auch Gespräche, wenn es so darum geht was würdest du machen Alex?

00:18:45: Oft ganz schön schwierig.

00:18:46: Also für beide Seiten möglicherweise ganz schön schwierig.

00:18:51: Was tut die Person dann ja?

00:18:53: Und wie gehst Du denn damit um, wenn ich deinen Rat nicht befolge?

00:18:56: und solche Dinge?

00:18:57: also das kann schon in Beziehungen glaube ich also jeglicher Art manchmal zu spannenden Dynamiken auch führen und insofern bin ich ein großer Fender von so ein bisschen den eigenen Weg zu finden bei solchen Sachen, aber eben solche wissenschaftlichen Erkenntnisse ein bisschen einzukalkulieren.

00:19:15: Das trifft für einen Teil der Menschen zu das die sich dann mehr Selbstvorwürfe machen wenn sie eben einem anderen Rat und nichts also wenn der Rad dem eigenen widersprochen hat folgen als hätten Sie von vornherein auf ihr Gefühl gehört?

00:19:32: Ja ich denke man kann sich dann halt leichter noch in den Spiegel schauen, oder?

00:19:35: Man kann sagen okay das habe ich irgendwie damals für gut befunden und ist jetzt leider so ausgegangen aber... Genau.

00:19:41: Ich hatte meine Gründe.

00:19:42: es fühlt sich dann wahrscheinlich stimmiger an als ich wollte eigentlich eh nicht, aber das hat sich alles dann so gut angehört was die gesagt haben.

00:19:49: Aber ja macht sie ihn da super!

00:19:53: Ja also pletugierig

00:19:54: gehört, gut bei sich

00:19:55: zu bleiben.

00:19:56: Ja schön, ja du dann liebe Ursula würde ich sagen vielen Dank für diese tolle Erkenntnis Die auch mir so in dem Kontext oder Ausmaß nicht bekannt war.

00:20:09: Und freue mich auf die nächste Folge!

00:20:12: Ja, da bin ich schon gespannt was du dann wieder mit haben

00:20:14: wirst.

00:20:15: Ja, ich auch.

00:20:16: Auf Wiederhören

00:20:18: und bis zum nächsten Mal.

00:20:19: Bis zum

00:20:20: nächsten mal, ciao!